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Ch'ti modélisme naval et autres
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Ch'ti modélisme naval et autres
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jerome v Amiral de la flotte des ch'ti -co administrateur
Messages : 1509 Date d'inscription : 17/03/2020 Age : 46 Localisation : Doudeauville
Sujet: Re: U 47 Robbe 1/40 Lun 8 Avr - 18:01
Beau travail Pierre
Je comprends la remarque de Michel concernant les réducteurs, mais sur ce sous marins je ne pense pas que les hélices soit d'un diamètre important, les 540 ne devraient pas trop chauffer ( au cas ou il existe de nos jours des 540 "régime lent" avec une vitessse max autour de 5000 tr/min mais avec plus de couple). Le gros inconvénient des réducteurs c'est le bruit, j'ai toujours était déçu de ce côté là, même en les bourrant de graisse
_________________ Bien cordialement Jérôme
L'ancien et pierre aiment ce message
bstruck88 Premier-maitre
Messages : 1105 Date d'inscription : 14/02/2021 Age : 67 Localisation : Vosges
Sujet: Re: U 47 Robbe 1/40 Mar 9 Avr - 10:37
Bonjour Pierre.
Moi aussi , je suis ton montage qui est passionnant même si je ne comprends pas tous les termes...
Beau travail .
L'ancien et pierre aiment ce message
pierre Maistrancier
Messages : 143 Date d'inscription : 07/09/2022 Age : 68 Localisation : Normandie
Sujet: Re: U 47 Robbe 1/40 Lun 15 Avr - 12:03
Bonjour les amis, le beau temps de la semaine dernière m'a tenu éloigné de l'atelier mais en ce début de semaine comme il fait plutôt mauvais je m'y remet . Donc hier soir ce fut cogitations pour l'implantation des servos et tringles de commande. il faut que je précise qu'il ne faut pas hésiter à renforcer avec des chutes et à la colle stabilit la partie arrière car elle subi des efforts importants à chaque manipulation puisque on tire sur l'arrière pour ouvrir le sous marin à chaque fois que l'on doit le mettre en service ou pour contrôler ceci ou cela en fonction des aléas. l'interrupteur général qui mettra sous tension les deux variateurs et ce matin début de mise en place des commandes des barres de direction, il faut coller dans le fond de l'arrière une petite plaque dans laquelle est insérée une vis devant supporter le palonnier et d'expérience je sais que sa fixation est fragile telle que notée dans la notice alors je l'ai triplée en épaisseur afin qu'elle ne se décole pas et cela contribue à la caller bien au centre. Voila pour ce matin !
le guss, papi45 et jerome v aiment ce message
Louis61 Eléve-officier
Messages : 1178 Date d'inscription : 10/06/2021 Age : 63 Localisation : Haute Loire
Sujet: Re: U 47 Robbe 1/40 Lun 15 Avr - 17:50
Pierre, belle avancé
jerome v Amiral de la flotte des ch'ti -co administrateur
Messages : 1509 Date d'inscription : 17/03/2020 Age : 46 Localisation : Doudeauville
Sujet: Re: U 47 Robbe 1/40 Lun 15 Avr - 19:54
_________________ Bien cordialement Jérôme
papi45 Vice-Amiral d'escadre Modérateur de catégorie
Messages : 904 Date d'inscription : 13/04/2016 Age : 61 Localisation : SEMOY ( a coté d'orleans ) mais ch'timi lillois
Sujet: Re: U 47 Robbe 1/40 Mar 16 Avr - 3:59
Bonjour Pierre
Superbe avancée. j'adore
_________________ Amitiés
Rico
pierre aime ce message
pierre Maistrancier
Messages : 143 Date d'inscription : 07/09/2022 Age : 68 Localisation : Normandie
Sujet: Re: U 47 Robbe 1/40 Mer 17 Avr - 10:59
On ne vérifie jamais assezlors de la pose des paliers de l'axe des barres de plongée arrière j'aurais du verifier l'alignement et l'équerrage avec les chaises suports de ligne d'arbre car bien que percés à l'emplacement prévu au montage je constate un écart dans l'axe et un mauvais écartement. J'ai donc du décoller et reprendre la montage, je trouve que la notice devrait signaler cela en proposant le montage à blanc des support de barres de plongée ce qui permet d'aligner directement.
c'est en mettant ces pièces que l'on comprend de suite l'erreur commise !
la suite
L'ancien et papi45 aiment ce message
papi45 Vice-Amiral d'escadre Modérateur de catégorie
Messages : 904 Date d'inscription : 13/04/2016 Age : 61 Localisation : SEMOY ( a coté d'orleans ) mais ch'timi lillois
Sujet: Re: U 47 Robbe 1/40 Mer 17 Avr - 11:33
Salut Pierre
Merci pour toutes ces infos
Comme tu dit , dommage que Robbe ne se soit pas soucier de ce genre d'erreurs
_________________ Amitiés
Rico
L'ancien Membre honoraire Commodor du forum
Messages : 5073 Date d'inscription : 24/04/2012 Age : 82 Localisation : Garges & CH'ti de Lille
Sujet: Re: U 47 Robbe 1/40 Mer 17 Avr - 15:55
le bonjour te va Pierre, n'étant pas sûr qu'ils aient faits un essai lors de la préparation ! Le coup sans être téléphoné pouvait être possible ! Surtout qu'il a des chances que la notice ait été faite (ou pas) par des gars qui ne l'ont jamais monté ! Mais tu as eu du pot de t'en être aperçu ! Bon courage ! Tu sais je n'ai pas parlé des boires et déboires de mon fils lors de sa construction !
_________________
papi45 aime ce message
papi45 Vice-Amiral d'escadre Modérateur de catégorie
Messages : 904 Date d'inscription : 13/04/2016 Age : 61 Localisation : SEMOY ( a coté d'orleans ) mais ch'timi lillois
Sujet: Re: U 47 Robbe 1/40 Mer 17 Avr - 17:05
Salut Michel
Tout d'abord comment vas-tu?
C'est clair que les personnes qui l'on conçu n'on pas du le monter sinon ils s'en serait aperçu non?
_________________ Amitiés
Rico
L'ancien aime ce message
pierre Maistrancier
Messages : 143 Date d'inscription : 07/09/2022 Age : 68 Localisation : Normandie
Sujet: Re: U 47 Robbe 1/40 Mer 17 Avr - 19:49
Je continue cet après midi, ayant par expérience constaté la fragilité de la partie porte safran j'en ai fai un en alu qui sera plus apte à supporter les chocs qui peuvent arriver en navigation quand on frotte le fond du plan d'eau... ensuite mise en place des commandes des barres (plongée et direction)
en ce qui concerne les barres de plongée le montage est provisoire car quand je ferais la partie avant du sous marin je ferais en sorte de relier la commande des barres de plongée avant avec celle de l'arrière mais pour ça il faut que toutes les parties soient assemblées. Affaire à suivre !
L'ancien et papi45 aiment ce message
papi45 Vice-Amiral d'escadre Modérateur de catégorie
Messages : 904 Date d'inscription : 13/04/2016 Age : 61 Localisation : SEMOY ( a coté d'orleans ) mais ch'timi lillois
Sujet: Re: U 47 Robbe 1/40 Jeu 18 Avr - 3:04
Salut Pierre
tu va vraiment vite mais beaucoup d'infos , ça va me permettre de pratiquer les modifs que tu as faites
_________________ Amitiés
Rico
pierre Maistrancier
Messages : 143 Date d'inscription : 07/09/2022 Age : 68 Localisation : Normandie
Sujet: Re: U 47 Robbe 1/40 Jeu 18 Avr - 8:57
Salut Rico, le mauvais temps me permet d'avancer et en plus il n'y a pas de grosses difficultées dans ce genre de kit ou toutes les pièces sont fournies. Une maquette en bois demande déjà plus de travail et quand on fait tout soit même avec juste un plan c'est encore plus compliqué, mais je n'ai ni les connaissances ni l'outillage pour faire ce genre de travail (et peut être pas la patience non plus).
L'ancien et papi45 aiment ce message
pierre Maistrancier
Messages : 143 Date d'inscription : 07/09/2022 Age : 68 Localisation : Normandie
Sujet: Re: U 47 Robbe 1/40 Sam 20 Avr - 8:32
confection et pose d'un renvoi de commande pour actionner les barres de plongées avant (pas prévu d'origine)
j'ai utilisé des pièces d'un servo hs (pour fixer le palonier le pignon de tête sur son axe avec son roulement qui s'encastre parfaitement dans l'épaisseur du support)
le guss et papi45 aiment ce message
papi45 Vice-Amiral d'escadre Modérateur de catégorie
Messages : 904 Date d'inscription : 13/04/2016 Age : 61 Localisation : SEMOY ( a coté d'orleans ) mais ch'timi lillois
Sujet: Re: U 47 Robbe 1/40 Sam 20 Avr - 9:21
Salut Pierre
superbe astuce que je garde dans mon dossier Merci
_________________ Amitiés
Rico
pierre Maistrancier
Messages : 143 Date d'inscription : 07/09/2022 Age : 68 Localisation : Normandie
Sujet: Re: U 47 Robbe 1/40 Sam 20 Avr - 12:28
je n'avance pas vite car prévoir toutes les commandes est un casse tête ! Dans mon prochain message j'expliquerais comment doivent fonctionner les barres de plongées pour être réalistes.
le guss aime ce message
pierre Maistrancier
Messages : 143 Date d'inscription : 07/09/2022 Age : 68 Localisation : Normandie
Sujet: Re: U 47 Robbe 1/40 Sam 20 Avr - 14:13
Salut à tous, pour ceux que ça interesse je vous explique brievement le fonctionnement d'un sous marin (un vrai ) si je me rapelle bien mes cours de l'école de navigation sous marine de Toulon il faut plusieurs conditions pour qu'un sous marin plonge : dabord ramener son poids en équivalence du volume d'eau déplacé (c'est le principe d'archimède que tout le monde connait : tout corps plongé dans l'eau ressort mouillé !
« Tout corps plongé dans un fluide subit une force verticale, dirigée de bas en haut et égale au poids du volume de fluide déplacé. Cette force est appelée poussée d'Archimède.
C'est pour cela que dans nos modèles réduits on remplit d'eau un ballast qui alourdit la maquette sans changer ses dimensions. Dans un vrai sous marin on dispose de capacités appelée caisses de réglage ou régleurs pour pouvoir ajuster en permanence le poids du sous marin avec le poids du volume d'eau déplacé car celui ci change constament du fait des variations de température et de salinité et aussi de l'allègement progressif du sous marin qui consomme du carburant et l'équipage des vivres . Une fois que notre sous marin est immergé on le fait avancer et changer d'immersion par des actions sur les barres de plongée avant et arrière, pour plonger on incline les barres avant vers le bas ce qui appuie sur l'avant du sous marin et on incline celles de l'arrière vers le haut ce qui fait lever l'arrière du sous marin et au final donne une inclinaison au sous marin vers le bas . Pour remonter c'est l'inverse
un vrai sous marin dispose aussi de caisses d'assiette (ce n'est pas pour aller à la cafétaria) qui sont deux capacités à l'extrème avant et deux autres à l'extrème arrière et qui servent à équilibrer le sous marin longitudinalement. C'est possible à faire aussi dans une maquette mais nécessite plus d'équipement , de boulot et aussi d'une maquette plus grande pour tout loger. Au vu du Richelieu de Papy je ne doute pas qu'il soit capable de nous faire un sous marin fonctionnant comme un vrai (voila le message est passé tu n'as plus qu'à...)
le guss et papi45 aiment ce message
papi45 Vice-Amiral d'escadre Modérateur de catégorie
Messages : 904 Date d'inscription : 13/04/2016 Age : 61 Localisation : SEMOY ( a coté d'orleans ) mais ch'timi lillois
Sujet: Re: U 47 Robbe 1/40 Sam 20 Avr - 15:05
Salut Pierre
Je me douter bien que quelque chose aller me tomber dessus
Bon quand je l'attaquerais c'est clair que , déjà je vais faire les modifs que tu préconise et ensuite je me pencherais sur le système . Après on peut toujours installer un correcteur d'assiette qui fera tout le boulot pour pouvoir faire plonger le soum a plat ( a cogiter ) Mon message est passé pour toi aussi Pierre
_________________ Amitiés
Rico
pierre Maistrancier
Messages : 143 Date d'inscription : 07/09/2022 Age : 68 Localisation : Normandie
Sujet: Re: U 47 Robbe 1/40 Sam 20 Avr - 17:15
En ce qui me concerne il est hors de question d'installer un correcteur d'assiette d'une part parce que j'aime piloter moi même et d'autre part je crois que certains pays font plonger leurs sous marins à plat (peut être les anglais je ne sais plus) mais les sous marins français qui ont tiré beaucoup d'enseignements de la part des Uboots allemands plongent comme je l'ai indiqué ce qui bien qu'étant plus risqué en cas de panne de barre (je l'ai vécu, mais l'entrainement fait qu'on peut s'en sortir) est plus efficace ! Donc pas d'artifice de pilotage pour moi ! J'ai pratiqué l'aéromodélisme avec plus ou moins (plutôt moins) de réussite et mon plaisir était quand même de piloter plus que de construire. Amicalement. Pierre.
papi45 Vice-Amiral d'escadre Modérateur de catégorie
Messages : 904 Date d'inscription : 13/04/2016 Age : 61 Localisation : SEMOY ( a coté d'orleans ) mais ch'timi lillois
Sujet: Re: U 47 Robbe 1/40 Sam 20 Avr - 17:43
C'est clair que c'est la solution de facilité
je suis comme toi , j'aime connaitre et avoir les sensations de ce que tu peut apporter sans artifices . Donc je vais attendre de voir et apprécier ton système pour te le copier .
Par contre je ne vois pas a quoi correspond les 2 capacités AV et AR que tu décrit .ce sont des genres de ballast?
Pour moi , construire cela me permet de ressentir les futurs navigations , drôle de sensation hein?. J'ai l'impression de faire corps avec le modèle
_________________ Amitiés
Rico
pierre Maistrancier
Messages : 143 Date d'inscription : 07/09/2022 Age : 68 Localisation : Normandie
Sujet: Re: U 47 Robbe 1/40 Sam 20 Avr - 20:08
Les caisses d'assiette ont pour rôle d'équilibrer le sous marin autour de son centre de pesée (ou gravité) c'est à dire qu'elles servent à compenser les deséquilibres survenant suite à un déplacement de poids à l'intérieur par exemple mouvement du personnel de l'avant vers l'arrière ou pour compenser l'allègement provoqué par le départ d'une ou plusieurs torpilles . Tout cela deséquilibre le sous marin sur son axe et donc on fait des mouvements d'eau avec des pompes des caisses avant vers l'arrière ou inversement selon le cas. un sous marin immergé est en permanence en équilibre instable et l'équipage de quart doit veiller en permanence à de nombreux parametre ayant trait à l'équilibre. C'est assez complexe mais passionnant (mon meilleur souvenir professionnel).
papi45 aime ce message
papi45 Vice-Amiral d'escadre Modérateur de catégorie
Messages : 904 Date d'inscription : 13/04/2016 Age : 61 Localisation : SEMOY ( a coté d'orleans ) mais ch'timi lillois
Sujet: Re: U 47 Robbe 1/40 Sam 20 Avr - 20:36
Merci pour cette information et explication sur le fonctionnement que je ne connaissais pas moi étant un ancien gonfleur d'hélices a la retraite . Bon a mon avis sur la maquette ça ne va pas être évident de les représenter sachant que le modèle est libre d'eau mis a part le tube étanche . Mais bon , a cogiter pourquoi pas
_________________ Amitiés
Rico
pierre Maistrancier
Messages : 143 Date d'inscription : 07/09/2022 Age : 68 Localisation : Normandie
Sujet: Re: U 47 Robbe 1/40 Dim 21 Avr - 9:14
Je suis de ton avis Rico, il n'est pas évident de faire une maquette avec ce réalisme de plus à part le temp passé je ne vois pas l'interêt , ce qu'il faut c'est une maquette ressemblante et qui navigue sans problème. C'est pour ça que je ne me lance pas dans la réalisation de tubes lances torpilles fonctionnels. Comme je le disais mon plaisir est le pilotage pas la prise de tête. Amicalement.
L'ancien et papi45 aiment ce message
L'ancien Membre honoraire Commodor du forum
Messages : 5073 Date d'inscription : 24/04/2012 Age : 82 Localisation : Garges & CH'ti de Lille
Sujet: Re: U 47 Robbe 1/40 Dim 21 Avr - 10:11
le bonjour te va Pierre, le Nautilus éperonnait mais ne lançais pas de torpilles !
_________________
pierre aime ce message
pierre Maistrancier
Messages : 143 Date d'inscription : 07/09/2022 Age : 68 Localisation : Normandie
Sujet: Re: U 47 Robbe 1/40 Lun 29 Avr - 11:33
Quelques infos: je galère un peu dans le montage, il a fallut que je décolle des pièces collées par mon prédécesseur dans la partie avant et comme ces couples avaient été mal préparés ils ne sont plus aux cotes c'est chiant à rattraper ! De plus je suis bien heureux d'avoir mon premier modèle sous la main car je m'apperçois que la notice est vraiment mal faite que ce soit dans les explications ou dans les vues sur plan! Je ne me rappelle pas avoir galéré comme ça la première fois. Quelques photos du système de fermeture et de la commande des barres avant.
sur cette vue on voit le tube fileté à son extrémité qui sert à serrer les couvercles étanches.
sur cette vue j'ai adapté le support d'assevissement des barres avant pour que celles ci soient commandées avec les barres arrières